Il y a tellement a dire ...

A partir du moment ou on travaille et qu'on demande et obtient une réponse il y a du conditionnement même les grands maîtres que tu cites! Ce n'est pas naturel qu'une proie se produise en spectacle ou danse avec un prédateurs. Si on ne vut rien de tout ça on achète des centaines d'hectares, on y place des chevaux en liberté et on y touche plus. A partir du moment ou l'homme est là c'est qu'il y a un conditionnement.

toujours intéressant tes posts Joyce, j'adore :) ça fait réfléchir, même si je rejoins l'avis de Marie*...tout est conditionnement à partir du moment où tu est en contact avec le cheval...à nous d'allier communication et conditionnement, de sorte que la communication aille dans les deux sens, et non à sens unique, de manière à ce qu'à la fois le cavalier et le cheval soient acteurs de la relation et du "travail" :)

montre moi un exemple car pour moi, on demande/ou on propose mais on arrête au moment ou on obtient la réponse. Nous n'avons pas le même langage et malgré tous nos efforts nous ne seront jamais des chevaux.

Après j'ai un poney qui essaye bcp de communiquer mais qui refuse d'être conditionné. Et bah je peux rien faire avec, a part juste accepter les rares moments ou il a envie.

Questce qui tas fait avoir ce déclic, cette vision? Tu vas toujours à des cliniques particulières? :)
En fait tu choisis juste un autre moyen de communication. Ca m'intéresse énormément mais je ne saisis pas encore tout...l'énergie reste qch de très abstrait que je ne maitrise pas pour le moment

Je voir ce que tu veux dire, et je pense que beaucoup ne te suivront pas, mais perso j'y crois. Je ne sais pas si tu as lu le tao du cheval, mais je suis sure que ca te plairait beaucoup, ca va beaucoup dans ce sens là. Le mental nous permettrai d'obtenir bien des choses, la pensée, l'énergie est la clé de la légèreté et de la communication subtile voire même de la magie on pourrait dire...

L'énergie on m'en a tjs parlé et ceux même avec des cavaliers pro (classique) donc pour moi ce que tu me dis ça ne me change pas de ce que je fais au quotidien.
Après j'aurais du dire on a plus le même langage là je suis d'accord.
Mais ton énergie quand tu demandes de poser son pied la ou tu veux tu vas forcément te relacher au moment ou il le fait, donc pour moi le cheval cherche la réponse.
Après il me semble que tu étais très "étho" avant, donc la je te l'accorde je trouve bcp de chevaux comme aliéné (et aussi bien ds le classique) et là on est d'accord. Après je communique bcp avec mes chevaux sans le vouloir d'ailleurs, c'est plutôt eux qui me parle je ressens mais en aucun cas ça me sert à poser le pied là ou là.

(rahhhhhhhhhh mais faut que je me fasse un voyage au Canada, vous avez une ouverture d'esprit et des gens super intéressant à écouter, à regarder...déjà la personne qui fait les cliniques dont tu avais parlé...puis là ton écurie à l'air super sympa aussi!! J'vais finir par aller vivre au Canada je crois au final..<3 )

Tkt c'est juste que j'essaie de comprendre!
pour le beurre tes parents sont libres de choisir oui ou non, mais par politesse ils disent oui.
Or un cheval n'a pas cette politesse. Et la je peux comprendre, quand je demande a maestro qqchse (hors de question de placé ces aides ou quoi que ce soit sinon c'est boum ds le sable) il choisit ou non de répondre. Quand il est ds un jour "pour" j'ai juste à penser galop (plutôt à imaginer et il part)
quand je veux m'arrêter j'enlève toute mon énergie et il saute dans l'arrêt. C'est ça?

Oui c'est ca.

Et tu dis ''quand il est dans un jour pour'' , mais n'as-tu pas songer que peut-être que c'était toi qui était différente ces jours la ? Tu sais, on est tellement pas conscient de nous-même que c'est souvent inconscient.

Car quand tu dis ''les chevaux n'ont pas cette politesse'' je suis d'accord, par contre les chevaux aiment ce type de travail (un cavalier qui n'est pas dans le contrôle et qui travaille en énergie). On leur demande même leur permission avant de monter sur leur dos. Le plus dure, c'est avec les nouveaux chevaux, qui sont parfois, de prime abord, désintéresser de l'homme, dans la peur de celui-ci ou encore ils entrent dans l'opposition sans considéré la demande.

Alors on doit monter en intensité. De prime abord ca se fait en énergie. Puis physiquement (selon des méthodes qui ressemblent a ce que tout le monde connais); on va ''mordre''(toucher) la bulle puis la peau, à des endroits précis selon la demande (soit avec la main, soit avec le stick, ou encore la corde du stick selon la distance).

Spoiler:

Et la (ouhh ne me jeter pas de pierre) je me suis inscrite sur le forum de Nevzorov car en regardant ses élèves avec leur chevaux j'ai vu quelque chose de vraiment beau (j'ai une autre vision de la relation de l'homme lui-même avec ses chevaux, mais en ce qui concerne ses élèves j'aime beaucoup !) et une grande partie de ce que j'ai pu explorer jusqu'à maintenant ressemble à ma direction actuel.

Mais autrement que ces chevaux qui ont eu de mauvaise expérience avec l'homme, on a peu besoin de toucher. En fait, souvent on dit a nos chevaux ''je veux que tu me donne du beurre'' ou lieu de ''peux-tu me passer le beurre svp'' ... c'est inconscient, mais c'est la à l'intérieur de nous; tel que nous l'a enseigner l'équitation traditionnel..

Non ce n'est pas moi, je me suis remise en question énormément! il aime pas être monté et j'en ai fait le deuil. J'accepte juste qu'il m'accorde 1 fois de temps en temps
Et c'est pareil avec tt le monde voir pire car avec ls autres il les jette à chaque fois. (pas de soucis osté véto dentiste selle ect )Il est juste très intelligent, j'en ai jamais vu des comme lui. Il aime être avc moi (il préfère brouter prés de moi qu'avec ces congénères) mais ne rentre pas "dans le moule équitation"

J'en connais un de ce genre à l'écurie, et on croit que c'est une question d'état d'âme aussi; il exige un lâcher prise totale si j'ai bien compris (il est très leader ! mais aussi très responsable dans cela, par exemple si je lui demande quelque chose souvent il le fait même si il sait que je n'ai pas le leadership pour me ''confronté'' a lui, mais quand ca devient difficile c'est différent XD ). Et, je ne serais pas surprise que ton cheval soit ainsi également ... (et les gens qui montent dans le lâcher prise, j'en connais très très très peu ! une fois en selle on a tous tendance à être plus ''contrôlant''). Mais bon, je dis ca sans l'avoir vu (et encore je ne crois pas avoir les connaissances pour le juger, ma coach elle pourrait sans doute, je ne fais que comparer avec un cheval que je connais).

Et l'équitation que je pratique actuellement est elle aussi loin de rentrer dans le moule ''équitation'' tout se fait avec le bassin. On a un licou et une longe, qui ne sert qu'a confirmer les demandes. C'est une équitation de communication et non de contrainte !

dans le moule je voulais dire que c'est pas un cheval que tu peux guider. Et je le reconnais dans ce que tu as décrit. Déjà il faut monter sans mains sans jambes, sans mouvement de bassin bref la galère. Donc je prends le peu qu'il me donne monter mais il se rattrape à pied :)

rah j'aime beaucoup vos interventions les filles, c'est super intéressant :)

Joyce, penses-tu que ta manière de faire pourrait être utilisée chez un cheval non débourré? parce que tu dis qu'il faudrait ne plus être dans le contrôle, seulement en cas d'urgence, n'est-ce pas utile de pouvoir arrêter le cheval, grâce à l'ennasure par exemple et donc grâce au contrôle et au conditionnement? (bon ya pas que l'ennasure qui peut arrêter le cheval, c'est surtout l'éducation et le mental, je suis d'accord).
Et est-ce qu'il y a un "risque" (c'est pas un risque à proprement parlé, c'est juste que je n'ai pas d'autres mots en tête) à ce que le cheval profite? dans le sens où il cherche le plus confortable pour lui, alors si ça ne l'intéresse pas de faire qch, il ne le fera pas.
et aussi, imaginons il ne répond pas à la demande, que faire? tu renforce la demande, par une action physique d'intensité progressive ? (par ex faire un pas vers les hanches puis faire tournoyer la longe pour lui déplacer les hanches si l'énergie n'a pas suffit?)
et je me demandais aussi (vu que tu as une approche qui m'intéresse beaucoup, j'en profite pour étaler les questions ), si un cheval ne répond pas, et qu'il "gagne" parce qu'on évite un conflit, est-ce qu'il n'y a pas un "risque" qu'il fasse d'autant plus de résistance la fois d'après? ne sera -t-il pas perdu si un coup on n'insiste pas et on le laisse "gagner" et un coup on insiste et on renforce notre demande (un cheval a besoin de cohérence non?) ?

:p

Moi j'adore ce post!

Coucou Joyce!! Ce que tu racontes me passionne c'est tellement important, on oublie l'essentiel, on oublie de revenir aux choses simples et a "l'énergie" et l'amour tout simplement. J'ai fais moi-meme cette experience, et je commence vraiment a avoir une vision proche de la tienne, que j'applique avec ma ponette, mais ça me sert aussi beaucoup dans ma vie. ça m'est venu de mon experience personnelle j'ai pris un grand recul sur qu'est ce qui est vraiment important dans la vie.
Je suis d'accord avec Krakoune, moi aussi je rêve d'aller au Quebec, et je trouve génial de partager ton savoir, c'est vraiment interessant :)

Merci beaucoup de ta réponse!!

Comment font ils pour responsabiliser le cheval? Pour lui faire tenir compte de la présence de l'homme? 😊

qu'appelle tu prise de contact ? :)

Une prise de contact c'est surtout pour demander au cheval ''d'être avec nous'' et/ou de nous confirmer qu'il l'est. C'est la première chose que je fais quand je fais chercher mon cheval et quand je la relâche (avant de lui dire ''ok maintenant tu peux rejoindre tes amis''), ou quand je travail je demande au cheval qui cherche a me bousculer de me céder de l'espace et ensuite de prendre contact avec moi avant de manger (sinon ils sont seulement en contact avec la nourriture et oublie ''l'humain'').

Physiquement je demande qu'il vienne me toucher, donc c'est un contact ''physique'' qui sert a confirmer que le contact ''mental'' est présent.



Les chevaux comprennent généralement bien le principe (surtout quand ils veulent leur moulé XD ils réfléchissent vite vite XD). Tu ''offre'' ton poing et tu le regarde (en alternance avec le cheval) et imagine qu'il pose sont nez dessus.